“我国影戏走向世界的第(di)一推手”马可·穆(mu)勒：做我国影戏的同路人 我会(hui)“永远正在场”,谢晋,青翠,意大利

正在2023黄(huang)渤海青翠影展上，马可·穆(mu)勒接受了北京青年报记(ji)者的专访。他表示，本身(shen)很高兴成为我国影戏的同路人，“我喜好我国影戏，乐意让世界看到我国的影戏，同时，我本身(shen)也通过影戏了解了我国文化的不断延展，应对着不断的挑战与更改。”正在采(cai)访的对谈中，可以感觉到这(zhe)位70岁白(bai)叟依然(ran)正在用灵敏的目光洞察着国际(ji)影坛的动向，用“永远正在场”的体(ti)式格局保卫着我国影戏，为我国外乡(xiang)影戏将(jiang)来(lai)的发展提供坦荡的视野。

我是我国第(di)五(wu)代导演所接触到的、第(di)一个做影戏的“老外”

记(ji)者：此次的青翠影展通过“光影潮汐”和“青翠踏浪”两个单元，展现了十部精彩影片，您寓目展映时，会(hui)对哪些作品印象深刻，还会(hui)有当初看到谢晋导演的《红色娘子军》一样(yang)的兴奋(fen)之(zhi)情吗？

马可·穆(mu)勒：当然(ran)啦，比如这(zhe)次青翠影展的开幕片是管虎(hu)导演的《斗牛》，这(zhe)部影片正在2009年入围了威尼斯影戏节地平线单元，这(zhe)个竞赛单元是我作为威尼斯影戏节主席时创办(ban)的，目的是想选出(chu)一些对影戏有所创新的新导演，而《斗牛》就是我们(men)希望看到的最新鲜的作品，是影戏人的创新、实(shi)行。尽管相隔(ge)14年，这(zhe)样(yang)的影戏照样(yang)特别新鲜，特别丰富(fu)。

记(ji)者：您与我国的第(di)四代、第(di)五(wu)代、第(di)六(liu)代甚至目前的新锐导演都是朋友，最初，您是如何与我国影戏结(jie)缘的？

马可·穆(mu)勒：1974年，我来(lai)到我国，成为了新我国建立后的第(di)一批意大利留(liu)先生，正在辽宁大学进修民众文学，1977年，我转到了南京大学，有一天，我看到了露天放映的谢晋导演的《红色娘子军》，为之(zhi)入迷(mi)，谢晋导演那种正在影戏中描画人道和心理层次的风格非常独特，也开启了我与我国影戏的缘分。

记(ji)者：当时，您与谢晋导演晤面了吗？

马可·穆(mu)勒：我正在1979年才见到了仰慕(mu)已久的谢晋导演，谢晋导演非常热情开放，我应该算是他的徒弟了，因为我每次跟他晤面，都市向他就教成绩，比如，我应该存(cun)眷哪些导演？解放前的影戏，我需要看哪些？谢晋导演每次都跟我提出(chu)很多(duo)有帮(bang)助的发起。

记(ji)者：1982年，您正在乎大利都灵举办(ban)了一场名为“电的影子”影展，非常轰动，那是您和我国影戏正在国际(ji)上“破圈”的开始吗？

马可·穆(mu)勒：那确实(shi)是一个契机。1978年的时候，意大利佩萨罗(luo)举办(ban)了一次小规模(mo)的我国影戏展，仅放映15部作品，我看到片单后很失望，这(zhe)里面并没有我认为的好影戏。于是，我决定(ding)本身(shen)正在乎大利办(ban)一场我国影展，我写信给了都灵的市长，幸运(yun)地获得(de)支持，我正在全球各地探求(qiu)我国影戏的拷贝。最终，1982年，“电的影子”正在都灵的6家影院放映了135部我国作品，时间跨度从1924年到1982年，轰动了整个欧洲影戏圈。这(zhe)使我得(de)以向全球观众介绍我国影戏，并与各国影戏从业者建立接洽。随着展览的成功，我还受邀担当威尼斯影戏节的东亚影戏策划人，这(zhe)为我提供了与其他导演互动的机会(hui)，了解他们(men)对影戏的看法。同时，我开始到场威尼斯影戏节的选片工作。

记(ji)者：也是通过这(zhe)个回顾展，您认识了一些我国第(di)五(wu)代导演？

马可·穆(mu)勒：我正在北京影戏学院看到了一个名为《我们(men)的角落》的短(duan)片，导演是田壮壮，编剧是陈凯歌，拍照是张艺谋，我立刻对此产生了兴趣，我觉得(de)这(zhe)部短(duan)片代表了新一代导演的创意，因此我决定(ding)将(jiang)它包含正在我们(men)的回顾展览中，展现最新的思想和创意。

我应该是第(di)五(wu)代导演所接触到的、第(di)一个做影戏的老外，固然(ran)陈凯歌比我大一岁，张艺谋也大我几岁，然(ran)则，大部分都跟我年龄(ling)差未几，我们(men)非常容(rong)易沟通。我当时就下决心，一定(ding)要想办(ban)法把这(zhe)些新导演介绍给欧洲，不但是影戏节，也包含整个影戏市场。

记(ji)者：您目前还存(cun)眷第(di)五(wu)代导演的创作吗，他们(men)的什么特质吸引了您？

马可·穆(mu)勒：我很赏识第(di)五(wu)代导演的探索(suo)精神，他们(men)每拍一部影戏，都市跟上一部有很多(duo)的不一样(yang)，方向老是簇新的，欧洲的发行商也是很注重(zhong)这(zhe)一点。就像这(zhe)次来(lai)参加青翠影展的黄(huang)建新导演，他的创作老是具备(bei)很多(duo)独特的思绪，比如《黑炮事件》和这(zhe)次展映的影片《错(cuo)位》。再比如李少红导演，她这(zhe)次因为拍片没能来(lai)青翠影展，我有点遗憾，她是我接触到的最具外国观众说服力的导演之(zhi)一。李少红的处(chu)女(nu)作《赤(chi)色清晨》正在洛迦诺放映时，每场均匀(yun)有7000到8000名观众，这(zhe)是很惊(jing)人的数字。李少红导演大概一直记(ji)得(de)，那是一个非常重(zhong)要的时刻。观众热情洋溢(yi)，渴想与她交流，我们(men)当即(ji)发现了这(zhe)位非常重(zhong)要的新的我国女(nu)导演。每次都是不一样(yang)的，按照不一样(yang)的情况去制造。

超过差异(yi)，“文化翻译”非常重(zhong)要

记(ji)者：正在以欧美影戏为主流的世界影戏舞台(tai)去推荐尚属陌生的我国影戏，是一件非常需要勇(yong)气和胆量的事情，您作为选片人，向知(zhi)名影戏节推荐我国影戏有什么秘(mi)诀吗？

马可·穆(mu)勒：秘(mi)诀就是“永远都正在场”，比如，我正在威尼斯影戏节当选片人的时候，我国影片都很不错(cuo)，也都市有很不错(cuo)的外笔墨(mo)幕，然(ran)则，我一定(ding)要想办(ban)法，正在威尼斯影戏节的选片委员会(hui)看这(zhe)部影戏的时候，我要正在现场，这(zhe)样(yang)的话(hua)，我就能够之(zhi)前和之(zhi)后跟他们(men)讨论一下这(zhe)些影戏，这(zhe)是非常重(zhong)要的。

记(ji)者：您是我国影戏正在影戏节上的伯(bo)乐，2004年到2011年，您担当威尼斯国际(ji)影戏节主席期间，我国影人可以说是“扎堆”前往威尼斯影戏节。张艺谋导演的《大红灯笼高高挂》、《秋菊打讼(song)事》都是您推荐到威尼斯影戏节的，姜文的导演处(chu)女(nu)作《阳光灿烂的日子》也是您带(dai)到了威尼斯，那是姜文的影戏初次亮相国际(ji)影展。

马可·穆(mu)勒：我非常乐意当我国影戏的同路人，因为我的这(zhe)种作为“文化翻译”的身(shen)份和职责，我成为了把12个我国大导演处(chu)女(nu)作介绍到国外的人，不但是因为偶然(ran)候会(hui)给他们(men)的作品做字幕，最重(zhong)要的是每次还会(hui)陪伴他们(men)，他们(men)接受外国媒体(ti)采(cai)访，我也会(hui)跟媒体(ti)进一步推介他们(men)的作品。

记(ji)者：是的，您不但陪伴了我国的第(di)五(wu)代导演，也有第(di)六(liu)代导演，比如贾樟柯。

马可·穆(mu)勒：1998年贾樟柯的《小武》亮相柏林影戏节时，我就被他的才华感动，我跟他说我们(men)要经常接洽。后来(lai)他邀请我去看他的影戏《站台(tai)》。我看了《站台(tai)》之(zhi)后，觉得(de)这(zhe)部影戏可以代表一个新的创作门路。当时，我固然(ran)是洛迦诺影戏节总监，然(ran)则却把《站台(tai)》推荐给威尼斯影戏节的主竞赛单元，我觉得(de)这(zhe)部影片应该出(chu)目前一个更大的平台(tai)上，我也全程陪伴贾樟柯导演，正在《站台(tai)》的发布会(hui)、采(cai)访时，做他们(men)的翻译，继续做我刚才所说的文化翻译工作。

记(ji)者：目前的我国影戏已经可以或许顺(shun)利地“走出(chu)去”了，影戏人也越来(lai)越自大，正在您看来(lai)，华语片正在国际(ji)上要有连续的影响(xiang)力，面临怎样(yang)的新挑战？

马可·穆(mu)勒：新成绩其实(shi)也照样(yang)老成绩，依然(ran)面临着“文化差异(yi)”的阻(zu)隔(ge)，比如，陈凯歌导演的《黄(huang)土地》，你(ni)不明白(bai)历史背景，就没有办(ban)法看明白(bai)这(zhe)部影戏，为此，我正在谁(shui)人时候真是天天进修我国的历史、文化。再比如侯(hou)孝贤导演的《悲情城市》，欧洲人也并不清楚影片背景，台(tai)词里面也不克不及间接说，那就一定(ding)要想办(ban)法，力求(qiu)翻译时加上一点点东西，让观众去知(zhi)晓一些信息。

除了要有选片人不遗余力地推介外，也需要良好的外洋营销公司。近几年的一个好现象是，我国出(chu)现了一批外乡(xiang)的外洋贩卖公司，他们(men)当然(ran)是最好的文化翻译家，他们(men)正在做最初的宣发工作的时候，就能够或许想办(ban)法让国际(ji)市场了解到动态。而另外一个卓有成效的办(ban)规则是找一个外国的剪辑师，因为剪辑是一种“再创作”，外国的剪辑师会(hui)跟我国导演沟通说，那里看不懂，这(zhe)就要求(qiu)导演用画面素材来(lai)表明本身(shen)的创作，剪辑师由此也是让全球观众都能看懂影戏的“翻译家”。

记(ji)者：启用外国剪辑师与我国导演互助，这(zhe)是一个很有效的办(ban)法？

马可·穆(mu)勒：非常有效，法国的马修·拉克劳(lao)是我国影戏最火的剪辑师了, 他是贾樟柯《天注定(ding)》《江湖后代》的剪辑师，还剪过《南边车站的集会(hui)》《永安镇故(gu)事集》，我前两天给他打电话(hua)的时候，他就说：“我太忙了，我手头有四部我国影戏正在剪”。

好的影戏会(hui)让我有一种碰见美食的饥饿感

记(ji)者：正在您看来(lai)，什么样(yang)的影戏节可以算得(de)上成功？

马可·穆(mu)勒：我觉得(de)应该是可以或许让参赛大概参展影片产生 “互动”的影戏节。影戏节放映一部又一部影戏，但效果(guo)不应该是简朴地叠加，如果(guo)放了四部影戏，那这(zhe)个数值不应该只达到4，而应该是4.5,因此要产生更多(duo)的能量，让一部影戏可以解答另外一部影戏提出(chu)的疑(yi)问，一部影戏可以弥补另外一部影戏所缺乏(fa)的东西，影戏和影戏之(zhi)间现实(shi)上是应该有关联的，要可以或许互相碰撞、互绝对比、互相反馈。

记(ji)者：目前的影戏节越来(lai)越多(duo)了，与以往相比，您认为有什么不同吗？

马可·穆(mu)勒：时代的氛围变得(de)不一样(yang)了，以前的观众参加影戏节后，会(hui)特别认真地找到相关材料，阅读相关的影评、书本，他们(men)把每次影戏节都当作是进修的计划，而正在互联网时代，通过网络可以轻(qing)松接触到世界各国的文艺作品，目前观众们(men)参加影戏节进修的劲头少了，多(duo)了一些看热闹的心态。

记(ji)者：您作为影戏节的总监大概主席的时候，如何力求(qiu)评奖(jiang)的公平？

马可·穆(mu)勒：影戏节的评委会(hui)组成很重(zhong)要，我觉得(de)最最少需要两位导演，一名制片人、一名评论家大概一个学者，每个人对付影戏都有本身(shen)的喜好，然(ran)则，作为评委一定(ding)要可以或许说清楚为何这(zhe)部影戏比那部影戏还要更成功。此外，当影戏节的总监是非常荣耀的使命，要珍爱每部影戏的独特性，不要受任何外正在的影响(xiang)。我正在当威尼斯影戏节艺术总监的时候，每次和选片委员会(hui)成员看影戏，我都坐正在最后一排。为何？因为我一定(ding)要看清楚情况，有的人过了20分钟(zhong)就开始看手机，大概很不专心，如果(guo)是这(zhe)些人看完影戏后，说这(zhe)部影戏特别棒之(zhi)类的话(hua)，我就很清醒地晓得(de)，这(zhe)不可信。

记(ji)者：您赏识什么样(yang)的影戏作品？

马可·穆(mu)勒：导演之(zhi)所以伟大，是因为他们(men)擅长报告故(gu)事，他们(men)以一种震动我心田的体(ti)式格局报告故(gu)事，好的作品首先感动我的大脑，然(ran)后震动我的情感，偶然(ran)甚至让我感触碰见了美食般的饥饿感，会(hui)涵盖心田的各个层面。

记(ji)者：这(zhe)次展映的多(duo)部青翠导演的影片都获得(de)了您的推荐，您觉得(de)正在我国年轻(qing)导演的成长状(zhuang)态如何？

马可·穆(mu)勒：我觉得(de)魏书钧导演的《河畔的毛病》可以代表我国影戏的将(jiang)来(lai)，我的前妻及挚友、我国影戏研究专家杜阿梅女(nu)士今年六(liu)月去世了，魏书钧的这(zhe)部影戏是由她完成的法笔墨(mo)幕。梁植(zhi)导演的第(di)二部影戏《逍(xiao)遥·游》也是今年非常重(zhong)要的一个国产片。此外，李鸿其导演的《爱是一把枪》非常有特色，这(zhe)几位年轻(qing)导演都活泼地展现了我国这(zhe)块(kuai)土地上老庶民的真实(shi)生活，有很独特的孝敬。

记(ji)者：此次的青翠青年影展以影戏为媒，展现了我国年轻(qing)创作气力的蓬勃之(zhi)势，而“青翠计划”的培养形式，更是让青年导演扎根于创作，您怎样(yang)看待青翠计划目前所获得(de)的成绩？

马可·穆(mu)勒：青翠计划的特色是“永远的锻炼营”，年轻(qing)导演很需要这(zhe)种有会(hui)合性的锻炼，由成熟(shu)的导演作为监制，扶持青年影人，把经验亲(qin)手孝敬给新一代的年轻(qing)人。

记(ji)者：您目前已经定(ding)居上海，工作重(zhong)心是不是有所调整？

马可·穆(mu)勒：我依然(ran)是影戏平台(tai)和教授教养两条腿走路，我需要跟年轻(qing)的先生正在一起，让他们(men)告诉想看的影戏是哪些，他们(men)喜欢什么样(yang)的影戏，这(zhe)两件事是相互呼(hu)应的。

记(ji)者：您似(si)乎跟海很有缘分，您倾(qing)注血汗的威尼斯影戏节位于亚得(de)里亚海上，这(zhe)次青翠影展初次正在烟台(tai)举行，也是正在黄(huang)渤海之(zhi)滨，您觉得(de)影戏节是不是也像海一样(yang)，要有容(rong)纳万(wan)象的胸襟？

马可·穆(mu)勒：是的，影戏节与城市气息相通，就像这(zhe)次的青翠影展，大气文雅、有着粘稠的底蕴，有海的城市老是让人浮想联翩，就像影戏一样(yang)，有着无尽的设想力，涌(yong)动着有限的大概，容(rong)纳着世间的种种风情。

记(ji)者：当您正在我国的影戏院里看影戏时，会(hui)注重(zhong)去窥察观众们(men)的反应吗？

马可·穆(mu)勒：会(hui)的，比如，我平时经常去上海的大灼烁影院看影戏。为此，我每周都市跟我的先生们(men)“友好地吵架”，因为大部分的先生老是正在手机上看影戏，我就发起他们(men)一定(ding)要去影戏院看影戏，只要坐正在昏暗的环境(jing)里，你(ni)才真的可以开始一场旅(lu)行，开始用别的一个人的眼光看世界，去体(ti)验不同的人生和文化。

文/北京青年报记(ji)者 肖(xiao)扬(yang)

编辑/弓立芳